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功成名就后的张艺谋，如何看待艺术与权力之间的关系？

日本传奇级音乐教父坂本龙一，却拒 为东京奥运会做些什么？

把自己活成了电影符号的姜文，说自己仍然面对着十几岁时候的困惑？

少年时代一举成名的大提琴家王健，对自己的定义是没有进取心，讨厌竞争？

……

《十三邀1》为许知远与14位 外 导演、艺术家深入对话，集结而成的一本重要珍贵的艺术家访谈录。从姜文、李安、贾樟柯、诺兰，到徐冰、蔡国强、金承志……他们有的是创造了票房奇迹的导演，有的是充满幻想创意的建筑师，有的是在音乐海洋遨游的音乐人，他们在艺术的世界燃烧绽放，大放异彩；也在艺术的世界辗转挣扎，试图找到 适合的表达方式。

在对话中，他们谈论自我的创作习惯与方法、袒露隐秘时刻的困惑与挣扎，站在“悬崖”之上回忆过去、游走当下、追求未来。艺术大师们对世界的反叛与爱在交流漫谈中体现，永恒的艺术之魂为时代打上不可磨灭的烙印，因为他们相信艺术中有在别处寻不到的安慰。

自序 意外的旅程（许知远）

序 礼物般的交谈时光（陈冲）

张艺谋：我们都是时代的产物，但我愿意去做各种尝试

坂本龙一：我的声音是一个小岛，而音乐宽阔如海洋

李安：我希望能搅动人心，搅动后又希望能平复它

徐冰：艺术家的价值，在于我们依托的这个文明所做的探索

蔡国强：像野兽一样善于迷失，像孩子一样保持天真

冯小刚：我是迟到的长跑者，也是逆着队伍往回走的那个人

姜文：不拍电影时，我面对的仍是十几岁时的困境

王健：音乐让我们还记得自己的灵魂，它的伟大就在这里

贾樟柯：我刚拍电影时觉得电影可以改变世界，但现在觉得世界改变得太慢了

诺兰：所有的电影都在操控人心，我操控观众对时间的感受

徐峥：我没有那种豁出命的东西，但人要原谅自己

马岩松：我是从火星来的，要把现实全部抽空

金承志：如果没有合唱团，我们可能都在扮演自己不喜欢的角色

毕赣：我不想把年轻人想得那么肤浅，我们是被诋毁得 深的一代人

许知远

作家，单向空间创始人，谈话节目《十三邀》《十三游》主创。

出版的作品包括《那些忧伤的年轻人》《祖国的陌生人》《青年变革者 》等，作品被翻译成英、法、韩等多种版本。

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许知远：当你进入一个新领域，研究北平也好，未来科幻也好这个过程中，是阅读起了很大的作用吗，还是想象？理解一个新事物，你最好的学习方法是什么？

姜文：阅读非常有用，但是有用的不是阅读本身，是它能给你的激发。比如有一个人叫陈存仁，一个写晚清民国回忆的医生。他后来给章太炎当医生，他观察到好多人，包括胡适、杜月笙。当时是章太炎告诉他，你每天写两百字，将来就不害怕写东西了。结果他就坚持下来了，后来写什么都很流畅。虽然他没有那么高的境界要写什么，但是他很真实地暴露他的那种态度，也很有意思，比那些装模作样的写作者有价值得多。

王健：

有两种理念一直在争论：感性重要还是理性重要？我向来认为理性是总结感性的工作，感性永远走在理性之前。我坚信人类的感性其实是我们灵魂的指路明灯，理性只不过是帮助我们让感性往更深的地方去发展。有些东西我们不理解，但是能感觉得到，为什么你听到一些音乐就有感觉？为什么这几个音组合起来你就觉得好听？音乐里面很有可能包含了一些方程式，只不过我们的大脑还算不出来，但是我们感觉得到这个方程式。所以说我只有对这个作品有很强大的感受以后，我才能把它演奏得好。面对一个作品，我如果不起鸡皮疙瘩，没有兴奋在，我不可能拉好它一一再有知识，再有理念，对历史再有研究，也没有用。音乐终究是个感性的东西没有感的人是不能搞艺术的，即使他再聪明，能把所有音乐理论背下来，也没有用。

相反有很多人，他可能很笨，没有什么知识，是一个不学无术的家伙，但他就是有感觉，他就能搞艺术，只不过可能达不到一定的高度，因为艺术家必须用自己的智慧去不断地丰富自己。

这个事不是我个人的困境。整个人类，实际点说，就是按仨俩个剧本活的。基督教不是一个剧本吗？佛教可能也算一个剧本。莎土比亚是个剧本。有人演一辈子，莎士比亚演几个晚上。本质区别在哪？没什么区别，反正都是按照某一个人写的东西。

许知远:与时代潮流有很大的关系。

徐冰:对，你要没这个背景，再有本事也不行。很多艺术家都处在这样一个大背景中，所以他们的艺术品也与这个大背景产生重叠。比如对语言的探索，就和上世纪末那种对语言、对思维、对我们的行为与语言表述和写作之间的关系，这些上世纪末被探讨得特别多的当代西方哲学问题有很强的关联。

其实每一个文化都有它的利弊，都有它了不起之处和弊病之处。问题在于你怎么把你身上带着的自己文化中优质的部分，通过你的作品展现出来。这个优质的部分并不是什么时候都有效，它必须在文明发展到某个节骨眼上的时候，对调解这个文明的误区和盲点能够起到作用；或者它能够补充这个文明在认识中有缺陷的地方；或者它能让你的思维多少比现有的思维范畴大出一些。必须有这个部分，你的作品才能够有效，否则就是无效的。

而咱们这些人身上带着什么东西呢？当然传统文化一定是的，但是我觉得，不同的文化阶段给我们带来的文化基因，其实也是极其有效的武器。有些东西你虽然特别讨厌它，可它依然藏在你身体里。

许知远:制造迷失需要什么手段吗？比如有的艺术家是通过女人，你是通过什么呢？

蔡国强:我的这个比喻不知道说不说得通，好的艺术家基本上是一批好的野生动物，绝对不是动物园的动物，这是一个很重要的前提，所以好艺术家和好艺术家之间在对话的时候，经常都不用出手，连说都不要说，就知道这个动物厉害动物学家相当于策展人和评论家，他们总是在议论动物，规定动物的种类，说什么是好什么是坏。好的动物会迷失方向吗？会。可是好的动物就是善于迷失方向的，动物园的动物就不会迷失方向，什么都给它安排好，它哪里有地方迷失啊。

艺术家都在追求永垂不朽，有的人行，有的人不行，我猜测，关键就是强烈地想要获取成功的同时，他们有一个内在的自我反省，自己瞧不起自己，自己反抗自己的意志。他们是在这个摇摆里面找平衡，又给皇帝画肖像，又面临着自己的创造力和自己的人生尊严的挣扎。所以他们能够捕捉到皇帝的脆弱和肮脏的人性，别的人就只是涌进去，却没有跳出来。所有的大师都在权力、名望、金钱和情欲的诱惑里面挣扎，但好的艺术留下来的是挣扎的坦然和天才的能力。我们总说他们是如何反潮流，如何反体制，如何做革命者，但其实他们都是走着一条反动的道路，却创造了革命的艺术。我不知道这样说清楚了没有。

书籍介绍

◎编辑推荐

★14位世界知名的艺术大师集体亮相，现象级访谈节目《十三邀》年度钜献——导演/艺术家特辑；许知远策划/主创，陈冲作序推荐：

《十三邀》总播放量超 13 亿，数度引发破圈式全民讨论，是目前国内影响力极大、口碑极好的访谈节目。图书版《十三邀》为4季内容首次全番结 集，并打破4季区隔，重新划分主题。

本分辑人物包括张艺谋、坂本龙一、李安、徐冰、蔡国强、冯小刚、姜文、王健、贾樟柯、诺兰、徐峥、马岩松、金承志、毕赣共14位知名导演、艺术家，堪称一部时代声音的纪念碑。

★当艺术大师遇上许知远，艺术的抽象与语言的肌理交织碰撞，凝结成时代的琥珀：

他们是爱说梦话的野兽，他们有着与世界为敌的孤单灵魂，在一次次坦荡、犀利、狡黠的对话交锋中，“艺术怪兽”们袒露出内心丰盈与挣扎的撕痕，分享自己独特的艺术灵感与创作体验：“好的艺术留下来的是挣扎的坦然和天才的能力”。

★树立人物访谈的新典范，以个体为样本，探讨时代审美：

时代发展的进程中，各个领域涌现出极富性格的杰出个人，他们的故事与思考值得被反复追问，借此，我们才得以知道这一切是如何发生，又付出了何种代价。所以，《十三邀》挑选受访者的方式就是它的最大特色：每一个个体都是一面鲜明的旗帜，一种诠释时代和世界的角度和叙事。

许知远以知识分子的独特视角，对谈14位艺术界标志人物，涵盖电影、音乐、装置艺术、建筑等领域，发掘创作灵感，尊重艺术真实，找到真正丰沛的个体表达；也通过不断对话厘清自我，理解他人，折射时代心灵。

★《十三邀》在割裂的时代重建对话精神，极大地扩展了知识分子的可能性：

对话到底意味着什么？在《十三邀》中，许知远通过对话的形式，将个人思想、时代精神与众多人物巧妙地编织在一起，既跨界又自由，构筑了我们时代迄今为止最为盛大的一场对话的欢宴：从每一个人物视角，切入历史与当下的议题，从每一份珍贵的个人经验出发，抵达一个更宽阔的世界。

★对话历时4年，文稿打磨历时1年，内容体量远超视频；许知远专门为每位人物撰写点睛式侧写

相比剪辑后呈现的视频节目，图书版《十三邀》更为忠实、细腻、全面地呈现访谈内容，收录多个未能被视频呈现的精彩瞬间和访谈照片；

许知远审视与每位对话者的关系，撰写精彩的人物侧写，亦可视为进入访谈之前的一次导览。

★与视频截然不同的阅读美学：通过书籍这一更为人性的中介，读者将不再只是对话的旁观者，而是深度的参与者。

每位嘉宾均附时间年表，人生轨迹一览无余；

新加大量注释，构筑更为纵深的阅读场景，方便读者深入理解。

从视频到纸书的转变，更耐读，更易懂，更具收藏性：定格对话的精彩与宽广，留存思想的碰撞与闪光，呈现我们时代更有温度和深度的对话美学。

◎内容简介

功成名就后的张艺谋，如何看待艺术与权力之间的关系？

日本传奇级音乐教父坂本龙一，却拒绝为东京奥运会做些什么？

把自己活成了电影符号的姜文，说自己仍然面对着十几岁时候的困惑？

少年成名的大提琴家王健，对自己的定义是没有进取心，讨厌竞争？

……

许知远与14位国内外著名导演、艺术家深入对话，集结成一本珍贵的当代艺术家访谈录。从李安、诺兰到毕赣，从徐冰、蔡国强到马岩松，对话跨越国籍与时代，涵盖电影、音乐、装置艺术、建筑等多个领域。在对话中，他们剖白自我，也直面时代，以一种手术刀式的真诚袒露自我的来路与创作之灵感，也不回避隐秘时刻的困惑与挣扎。身为创作者的永恒失败之感，与身为艺术家的成功与诱惑，在对话中不断交战与拉锯，他们如同站在“悬崖”之上回首自我、反叛当下、期待未来，也在这样的对话交流中呈现出真正丰沛的个体表达和各自鲜明的艺术态度。所以，艺术创作可能首先是一个注定失败者的挣扎，在挣扎着向永恒的过程中，必须更好的失败。

——“变成一个成功故事里的一部分，你觉得烦人吗？”

——“烦人，因为创作者是永恒的失败者，没有人是在创作里面成功的。”

◎媒体推荐

人们可以通过这个节目回看，当年的中国是什么样的，当时一些知识分子、名流大咖是怎么思考问题的。如果不是这个节目存在，就永远不会被激发出一些讨论。

——《南方周末》

采访者有意识地进入故事之中，所有的问题基于个人兴趣，带有强烈的作者色彩，（《十三邀》）节目如同一个“开放式厨房”呈现对话前后的空间和心态，我把它定义为“关于采访的真人秀”。节目做了四季，舆论从最初引发争议到越来越多的人意识到它的稀缺性，

——《GQ智族》

许知远刻意与流行慢一拍的节目定调，让《十三邀》能触及其他人物访谈难企及的深度。

——钛媒体