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　　本书记录了歌德晚年有关文艺、美学、哲学、自然科学、政治、宗教以及一般文化的言论和活动。《谈话录》是研究歌德的重要的手资料，特别是在文艺方面，它记录了歌德晚年的成熟的思想和实践经验。《谈话录》时期正是歌德*的剧作《浮士德》第二部的完成时期，歌德自己多次谈过他关于这部剧本苦心经营的情况，对于理解这部剧本本身乃至一般文艺创作问题都是富于启发性的。

译序

原序

一八二三年

1823年6月10日，星期二

1823年6月11日，星期三

1823年9月15日，星期一，耶拿

1823年9月18日，星期四，耶拿

1823年10月14日，星期二

1823年10月29日，星期三

1823年11月3日，星期一

1823年11月13日，星期四

1823年11月14日，星期五

1823年11月16日，星期日

一八二四年

1824年1月2日，星期五

1824年1月4日，星期日

1824年1月27日，星期二

1824年2月15日，星期日

1824年2月24日，星期二

1824年2月25日，星期三

1824年2月26日，星期四

1824年2月28日，星期六

1824年3月30日，星期二

1824年4月14日，星期三

1824年5月2日，星期日

1824年8月16日，星期二

1824年11月24日，星期三

1824年12月3日，星期五

一八二五年

1825年1月10日，星期一

1825年1月18日，星期二

1825年2月24日，星期四

1825年3月22日，星期二

1825年3月27日，星期日

1825年4月14日，星期四

1825年4月20日，星期三

1825年4月27日，星期三

1825年5月1日，星期一

1825年5月12日，星期四

1825年6月11日，星期六

1825年10月15日，星期三

1825年12月25日，星期日

一八二六年

1826年1月29日，星期日晚上

1826年2月16日，星期四

1826年3月26日，复活节

1826年5月15日，星期一

1826年6月1日，星期四

[826年7月26日，星期三

[826年11月8日，星期三

1826年11月29日，星期三

1826年12月11日，星期一

1826年12月13日，星期三

1826年12月20日，星期三

1826年12月27日，星期三

一八二七年

1827年1月3日，星期三

1827年1月4日，星期四

1827年1月12日，星期六晚上

1827年1月15日，星期一晚

1827年1月17日，星期三

1827年1月18日，星期四

1827年1月21日，星期六晚上

1827年1月29(25)日，星期四晚上

1827年1月31日，星期三

1827年2月1日，星期四

1827年2月7日，星期三

1827年2月7日，星期三

1827年2月16日，星期五

1827年3月21日，星期三

1827年3月28日，星期三

1827年3月28日，星期三

1827年4月11日，星期三

1827年4月18日，星期三

1827年5月3日，星期四

1827年5月6日，星期日

1827年6月20日，星期三

1827年7月5日，星期日

1827年7月9日，星期一晚上

1827年7月15日，星期日

1827年7月18日，星期三

1827年7月21日，星期六

1827年7月21日，星期六

1827年9月24日，星期三

1827年9月26日，星期三

1827年10月7日，星期日

1827年10月18日，星期四

一八二八年

1828年3月11日，星期二

1828年3月12日，星期三

1828年6月15日，星期日

1828年9月11日，星期四

1828年10月1日，星期三

1828年10月3日，星期五

1828年10月7日，星期二

1828年10月8日，星期三

1828年10月9日，星期四中午

1828年10月9日，星期四晚

1828年10月10日，星期五

1828年10月11日，星期六

1828年10月17日，星期五

1828年10月20日，星期一

1828年10月22日，星期三

1828年10月23日，星期四

1828年11月18日，星期四

1828年12月16日，星期二

一八二九年

1829年2月4日，星期三

1829年2月9日，星期一

1829年2月10日，星期二

1829年2月11日，星期三

1829年2月12日，星期四

1829年2月13日，星期五

1829年2月15日，星期日

1829年2月17日，星期二

1829年2月18日，星期三

1829年2月19日，星期四

1829年2月20日，星期五

1829年2月23日，星期一

1829年2月24日，星期二

1829年4月2日，星期四

1829年4月3日，星期五

1829年4月5日，星期日

1829年4月6日，星期一

1829年4月7日，星期二

1829年4月8日，星期三

1829年4月10日，星期五

1829年4月11日，星期六

1829年4月12日，星期日

1829年4月13日，星期一

1829年4月14日，星期二

1829年4月15日，星期三

1829年9月1日，星期二

1829年12月6曰，星期日

1829年12月16日，星期三

1829年12月20日，星期日

1829年12月27日，星期日

1829年12月30日，星期三

一八三○年

1830年1月3日，星期日

1830年1月10日，星期日

1830年1月24日，星期日

1830年1月31日，星期日

日期不详

1830年2月3日，星期日

1830年2月7日，星期日

1830年2月10日，星期三

1830年2月14日，星期日

1830年2月17日，星期三

1830年2月21日，星期日

1830年2月24日，星期三

1830年3月1日，星期一

1830年3月3日，星期三

1830年3月7日，星期日

1830年3月14日，星期日

1830年3月16日，星期三

1830年3月17日，星期三

日期不详

1830年3月21日，星期三

1830年3月24日，星期六

1830年4月5日，星期一

1830年4月21日，星期三

1830年4月24日，星期六，法兰克福

1830年4月25日，星期日，法兰克福

1830年5月28日，米兰

1830年5月30日，米兰，圣灵降临节天

1830年8月2日，星期一

1830年9月12日，星期日，日内瓦

1830年10月13日，星期三

1830年10月20日，星期三

1830年11月25日，星期四

1830年11月30日，星期二

一八三一年

1831年1月4日，星期二

1831年1月17日，星期一

1831年2月9日，星期三

1831年2月11日，星期五

1831年2月12日，星期六

1831年2月13日，星期日

1831年2月14日，星期一

1831年2月15日，星期二

1831年2月17日，星期四

1831年2月18日，星期五

1831年2月19日，星期五

1831年2月20日，星期日

1831年2月21日，星期一

1831年2月21日，星期一

1831年2月23日，星期三

1831年2月24日，星期四

1831年2月26日，星期六

1831年2月28日，星期一

1831年3月2日，星期三

1831年3月3日，星期四

1831年3月6日，星期日

1831年3月8日，星期二

1831年3月9日，星期三

1831年3月10日，星期四

1831年3月11日，星期五

1831年3月14日，星期一

1831年3月16日，星期三

1831年3月18日，星期五

1831年3月20日，星期日

1831年3月21日，星期一

1831年3月22日，星期二

1831年3月25日，星期五

1831年3月27日，星期日

1831年3月28日，星期一

1831年3月29日，星期二

1831年3月30日，星期三

1831年3月31日，星期四

1831年4月1日，星期五

1831年4月5日，星期二

1831年5月2日，星期一

1831年5月15日，星期日

1831年5月25日，星期三

1831年5月29日，星期日

1831年6月6日，星期一

1831年6月27日，星期一

1831年12月1日，星期四

1831年12月21日，星期三

一八三二年

1832年1月5日，星期四

1832年2月17日，星期四

1832年3月初

1832年3月11日，星期日

几天以后

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一八二三年

　　1823年6月10日，星期二

　　（初见歌德）

　　几天前我来到魏玛，今天次见着歌德。他待我异常热情，言谈举止给我留下极为深刻的印象，使我把这一天看做了自己一生中幸福的一天。

　　昨天我托人去询问何时能见他，他便定下了今天中午十二点这个时辰。于是我按时前往，发现他的仆人已经在等着领我上楼去。住宅内部给人的印象十分愉快；一切都极其高雅和俭朴，不显得豪华；还有楼梯边上陈列的形形色色古代雕塑的复制品，也显示歌德对于造型艺术和希腊罗马古典艺术怀有特殊的喜好。我看见住宅的底层有一些妇女在进出和忙碌，还有奥蒂莉的一个漂亮男孩很亲热地走过来，睁着一双大眼睛瞅着我。

　　我略微环顾一下四周，便跟随相当健谈的仆人登上楼梯，来到了二楼。他拉开一扇房门，但见门槛前嵌着SALVE这个预示着客人会受到亲切接待的拉丁字。我跨过门槛，他领我穿过房间，拉开第二扇稍微宽大一点的门，请我在门前等着，好让他去向主人通报我的到来。这里空气凉爽宜人；地板上铺着地毯，家具为一张红色长沙发和几把同样颜色的椅子，显得爽朗至极；近旁立着一台三角钢琴，一面面墙上则可看见各种不同类型和尺寸的素描和油画。

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“……文化教养有什么用，如果我们不愿用它来克服我们的自然倾向？要求旁人都合我们的脾气，那是很愚蠢的。我从来不干这种蠢事。我把每个人都看作一个独立的个人，可以让我去研究和了解他的一切特点，此外我并不向他要求同情共鸣。这样我才可以和任何人打交道，也只有这样我才可以认识各种不同的性格，学会为人处世之道。因为一个人正是要跟那些和自己生性相反的人打交道，才能和他们相处，从而激发自己性格中一切不同的方面使其得到发展完成，很快就感到自己在每个方面都达到成熟。你也该这样办。你在这方面的能力比你自己所想象的要大，过分低估自己是毫无益处的，你必须投入广大的世界里，不管你是喜欢还是不喜欢它。”

他说，“如果神智和高度教养能变成一种公有财产，诗人所演的角色就会很轻松，他就可以始终彻底真实，不致害怕说出最好的心里话。但是事实上他经常不免在一定程度上保持缄默，他要想到他的作品会落到各种各样人的手里，所以要当心过分的坦率会惹起多数老实人的反感。此外，时间是一个怪物，象

个有古怪牌气的暴君，对人们的言行，在每个世纪里都摆出一副不同的面孔。对古希腊人是允许说的话，对我们近代人就是不允许的、不适宜的。本世纪二十年代的英国人就忍受不了生气蓬勃的莎士比亚时代英国人所能忍受的东西。所以在今天有必要发行一种家莎士比亚集。”

如果可以面对面听歌德讲话……（话说可同步到动态的，以及豆瓣的智能识别做的真心不错）

一些个别的研究者和作者人格上的欠缺，是我们当今文学界一切弊病的根源。特别是在批评界，这种缺点对世界不利，因为它不是混淆是非，就是用一种可怜的真相去取消对我们更好的伟大事物。

以往世人都相信路克里蒂亚和穆修士·斯科夫拉的英勇，并且受到鼓舞。现在却出现一种历史的批评，说这样的人根本不曾存在，他们只应该看做罗马人的伟大的鉴赏力所虚构出来的寓言。这样一种可怜的真相对我们有什么用处呢？如果罗马人足够伟大，有能力虚构出这样的寓言，那么我们至少也应该足够伟大，去相信这样的寓言。

歌德回答说，“你想那有什么办法！就拿我自己来说吧，我也再写不出我的那些恋歌和《维特》了。我们看到，创造一切非凡事物的那种神圣的爽朗精神总是同青年时代和创造力联系在一起的。拿破仑的情况就是如此，他就是从来没有见过的最富于创造力的人。大里

对了，好朋友，一个人不一定要写诗歌、戏剧才显出富于创造力。此外还有种事业方画的创力，在许多事例中意义还更为重要。医生想医好病；也得有创造力，如果没有，他只能碰运气，偶尔医好病，一般地说，他只是一个江湖医生。”

我插嘴说，“看来你在这里是把一般人所谓天オ'（ Genie）叫做创造力。

歌德回答说，“天才和创造力很接近。因为天オ到底是什么呢？它不过是成就见得上帝和大自然的伟大事业的那种创造力，因此天才这种创造力是产生结果的，长久起作用的。莫扎特的全部乐曲就属于这一类，其中蕴藏着一种生育，一代接着一代地发挥作用，取之不尽，用之不竭。

每个人应该先从他自己开始，先获得他自己的幸福，这就会导致社会整体的幸福。我看圣西门派的学说是不实际的、行不通的。因为它违反了自然，也违反了一切经验和数千年来的整个历史进程。如果每个人只作为个人而尽他的指责，在他本人那一行业里表现得既正值而又能干胜任，社会整体的幸福当然就随之而来了。作为一个作家，我在自己这一行业里从来不追问群众需要什么，不追问我怎样写作才对社会整体有利。我一向先努力增进自己的见识和能力，提高自己的人格，然后把我认为是善的和真的东西表达出来。我当然不否认，这样工作会在广大群众中发生作用，产生有益的影响，不过我不把这看作目的，它是必然的结果，本来一切自然力量的运用都会产生结果。

歌德笑着说，“人们总以为人到老才会聪明，实际上人愈老就愈不易象过去一样聪明。一个人在生命过程中会变成一个另样的人，但是很难说他会变成一个较高明的人。在某些问题上，他在二十岁时的看法可能就已和在六十岁时的看法一样正确。

“当然，我们对这个世界，从平原上去看是一个样子，从海岬的高处去看另是一个样子，从原始山峰的冰川上去看样子又不同。从一个立足点比从另一个立足点所看到的一片地界可能广阔些，不过如此而已，但是不能说，从这个立足点上看到的就比从另一个立足点上看到的更正确些。由此可见，如果一个作家要在他生平各个阶段上都留下纪念坊，主要的条件是他要有天生的基础和善良意愿，在每个阶段所见所感都既真实而又清楚，然后就专心致志地按照心中想过的样子把它老老实实地说出来。这样，他的作品只要正确地反映当时那个阶段，就会永远是正确的，尽管他后来可能有所发展和改变。”

书籍介绍

《歌德谈话录》记录了歌德晚年有关文艺、美学、哲学、自然科学、

政治、宗教以及一般文化的言论和活动。《歌德谈话录》是研究歌德的重

要的第一手资料，特别是在文艺方面，它记录了歌德晚年的最成熟的思想

和实践经验。《谈话录》时期正是歌德最大的剧作《浮士德》第二部的完

成时期，歌德自己多次谈过他关于这部剧本苦心经营的情况，对于理解这

部剧本本身乃至一般文艺创作问题都是富于启发性的。